Os puedo ayudar con la iluminación. Preguntadme.

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Os puedo ayudar con la iluminación. Preguntadme.

Mensaje  Fran Moreno el Miér Oct 27, 2010 6:40 pm

Durante los mas de 30 años que llevo haciendo e iluminando belenes, me he dado cuenta que uno de los aspectos en los que mas se falla en la confección de un belén, es en la iluminación. Es lógico, debido a que la mayoría de los belenistas, empiezan sin saber absolutamente nada de electricidad y todos o casi todos, le tienen cierto "respeto" a la corriente eléctrica por aquello de los "chispazos" y "calambrazos", ya me entendéis.
Hoy en día se ha simplificado mucho el tema, en cuestión de cambios de luz, conexiones etc.. con los modernos controladores electrónicos, pero se sigue fallando mucho en el "colorido", intensidad, distribución de las luces, efectos etc....
Dado que soy técnico en electrónica y un apasionado de la iluminación en los belenes, con varios premios a mis espaldas, y que he llegado a un gran perfeccionamiento en la iluminación, creando el programa informático que os ofrezco en la sección de anuncios, creo que puedo ayudaros en todas las dudas que tengáis sobre iluminación.
Desgraciadamente no tengo mucho tiempo para estar mirando los post que incluís, pero si me escribís vuestra duda en un mensaje privado o en este mismo post, os contestaré a través de esta sección del foro para que las respuestas las vean todos. ¡Un saludo!

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Re: Os puedo ayudar con la iluminación. Preguntadme.

Mensaje  Las Torres el Jue Oct 28, 2010 5:01 pm

Gracias Fran estoy segura que tus conocimientos en esta materia nos ayudaran y mucho

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Re: Os puedo ayudar con la iluminación. Preguntadme.

Mensaje  Ruña el Lun Nov 01, 2010 1:16 pm

Hola Fran.
Me alegra que haya personas como tu dispuestas a ayudarnos a los demás.
Intentare aprovechar al máximo tus conocimientos, cuando me ponga muy pesado solo tienes que decírmelo soy un desconocido de la electricidad.

Llevo tres años montando my belen, intentare colgar una foto para que la veas y my mayor problema es la luz.
El año pasado después de todo el trabajo de montar el belen me fallo la iluminación y eso da mucho coraje.

Este año decidí de comprarme un controlador de noche y día (fmas A-105) y cambiar toda la iluminación hay te dejo alguna preguntas:
¿Qué tipo de iluminación utilizo para las casa? Mis figuras son de 15cm
He realizado un molino de viento ¿Qué motor tengo que utilizar? Según he leído no todos los motores sirven para los controladores.

¿Qué te parece este producto? Me han dicho que los transformadores no pueden conectarse a los controladores y estos creo que tendrán que llevar alguno ¿no?

http://www.controladores.net/tienda_fmas/catalog/catalog/product_info.php?cPath=44&products_id=438

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Re: Os puedo ayudar con la iluminación. Preguntadme.

Mensaje  Ruña el Lun Nov 01, 2010 1:45 pm

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Re: Os puedo ayudar con la iluminación. Preguntadme.

Mensaje  Ruña el Lun Nov 01, 2010 2:11 pm

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Re: Os puedo ayudar con la iluminación. Preguntadme.

Mensaje  Murcianico el Mar Nov 02, 2010 2:20 pm

Con tu permiso Ruña pongo la imagen màs grande para que se puedan apreciar màs tus bonitas figuras




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Re: Os puedo ayudar con la iluminación. Preguntadme.

Mensaje  Praxis el Dom Nov 07, 2010 11:29 pm

Estimado Fran.

Tienes a tu disposición el Foro por si deseas orientarnos en este tema.

Puedes ir haciendo entradas sobre:

- Los medios de iluminación más adecuados, pros y contras, tamaño...
- Conexiones y fuentes de alimentación...
- Disposición...
- Cambios de luces...
- Etc.

Así podremos entender mejor tu "controlador".

Por otra parte pienso que este "controlador" (programa + interfaz) puede quedarse muy grande para belenes modestos, ¿te has planteado algo similar pero para belenes modestos?

Un saludo y gracias anticipadas.
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RESPUESTA A RUÑA

Mensaje  Fran Moreno el Vie Dic 10, 2010 4:53 am

Hola Ruña! Ante todo disculpa por no haberte contestado antes, pero como dije en el post inicial, no tengo mucho tiempo para ver los post que incluyáis en la página. Si queréis que os conteste rápido, es mejor que me pongais un mensaje privado, aunque también pongáis un post. Así yo lo veré enseguida y os contestaré sin demora.
Dicho esto te contesto a lo que me preguntas.
1- Para las casas yo suelo utilizar bombillitas miniatura de 12V de las que venden en las tiendas de electrónica, conectadas a un transformador con salida de 9V ó 6V según la intensidad de luz que quiera obtener. La luz obtenida es mortecina, es decir, muy parecida a la de las velas o antorchas, e ilumina perfectamente los interiores, no como las de neon que son rojas y no iluminan nada. Estas bombillas, al ser tan pequeñitas ( las hay de dos tamaños, depende del fabricante ) se pueden montar como si fueran la llama de una vela, antorcha o lámpara de aceite. ¡Ojo con el transformador!, hay controladores que no lo admiten en su salida, porque no están preparados para cargas inductivas, pero otros si los admiten. Mira la hoja de características del tuyo a ver si admite cargas inductivas o no.
2- Se me ocurre que para el molino, si lo quieres utilizar con el controlador, podrías usar un motor de los que llevan los microondas para mover el plato. Van a 220V y ya llevan un reductor, de manera que las aspas girarían lentamente. En esto estamos con lo mismo que con los transformadores: todos los motores son cargas inductivas y no todos los controladores las admiten. En cualquier caso no podrás variar su velocidad, solo activarlo o desactivarlo.
3- El producto que me indicas es un simple circuito para alimentar un grupito de leds con los 220V de la corriente de casa, por tanto no necesitan transformador, pero no son regulables, es decir que no se puede conseguir que su intensidad varie. Por tanto, si lo conectas a una salida del regulador que sea variable, solo obtendrás el encendido de los leds cuando la tensión llegue a un nivel determinado y su apagado cuando dicha tensión baje de un determinado nivel, pero no variará su intensidad.

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Re: Os puedo ayudar con la iluminación. Preguntadme.

Mensaje  Praxis el Vie Dic 10, 2010 10:36 am

Fran Moreno escribió:Hola Ruña! Ante todo disculpa por no haberte contestado antes, pero como dije en el post inicial, no tengo mucho tiempo para ver los post que incluyáis en la página. Si queréis que os conteste rápido, es mejor que me pongais un mensaje privado, aunque también pongáis un post. Así yo lo veré enseguida y os contestaré sin demora.

La idea de los Foros es que todo el mundo se beneficie del intercambio de información. Mediante los mensajes privados eso no es posible y se pierde el sentido de un Foro.

Saludos.

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Re: Os puedo ayudar con la iluminación. Preguntadme.

Mensaje  Fran Moreno el Vie Dic 10, 2010 2:21 pm

Estoy de acuerdo praxis, por eso le contesto a ruña que me avise en mensaje privado además de poner el post, sino será bastante dificil que conteste a todos, porque como digo en el mensaje, no tengo tiempo de leer todos los días los post. En cambio si me avisan, ya se que me han preguntado y contesto en el post. El mensaje privado es solo para estar sobre aviso.

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Re: Os puedo ayudar con la iluminación. Preguntadme.

Mensaje  Fran Moreno el Vie Dic 10, 2010 2:31 pm

Ahora he recibido un mensaje de la página avisándome de que tenía una entrada en el post. No tenía ni idea de que la página enviara mensajes de aviso cuando alguien hiciera una entrada en el post.... estaba acostumbrado al "otro foro" que no te avisa y pensaba que en este era igual. La verdad es que está muy bien, así es innecesario lo de los mensajes privados.

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Re: Os puedo ayudar con la iluminación. Preguntadme.

Mensaje  LUNAE el Lun Dic 13, 2010 2:13 pm

Holá Fran, ya que te ofreces......seria interesante si pudieras poner algún tipo de turorial sobre la iluminación de un belén (de esos de casa) y sobretodo para torpes (u sea se yo). Se conectar luces en linea y en paralelo, montar un enchufe....... pero me pierdo cuando hablamos de transformadores, fases , controladores.....Compro luces de led y neón ya preparadas para 220v y así sólo se trata de poner cable, regleta(uhm.....¿se dice así? la barrita esa que sirve para poder conectar en paralelo varias luces), enchufe y hasta aquí llegan mis conocimientos del tema.
Saludos
Malena

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Re: Os puedo ayudar con la iluminación. Preguntadme.

Mensaje  Fran Moreno el Lun Dic 13, 2010 6:01 pm

Pues si, tengo pensado hacerlo, lo que pasa es que dispongo de poco tiempo de internet, pero poco a poco iré poniendo artículos sobre todo de aquellas cosas que, en mi opinión, se suelen hacer mal en el tema de la iluminación, conceptos anticuados, material estandar poco adecuado y que todos usan, etc.... y, por supuesto, intentaré hacerlo de forma que sea comprensible para todos.
Me vendría bien para esto que me fuerais sugiriendo temas concretos que querais que trate, así, en vez de ir a lo general me podré ir concentrando en explicar mas a fondo los detalles.

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Re: Os puedo ayudar con la iluminación. Preguntadme.

Mensaje  urg el Miér Ene 05, 2011 3:55 pm

Fran, gracias por tu ofrecimiento.
Abuso de la confianza que nos das para hacerte una pregunta.
En los manuales antiguos de belenismo que consulté cuando empecé se decía que para poner una luz con el efecto del fuego se podía emplear un condensador unido a la bombilla de corriente alterna y con eso se conseguía fácilmente dicho efecto.
Ahora nos muestran los sistemas electrónicos.
Me gustaría preguntarte qué diferencia hay entre ellos, si el motivo del cambio es porque consume mucho el condensador, si hay algún riesgo en dicha conexión o si es simplemente comercial el cambio.
Muchas gracias

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RESPUESTA A URG

Mensaje  Fran Moreno el Vie Ene 07, 2011 2:19 am

Pues la verdad es que yo también en mis comienzos oí algo de eso, pero no llegué a probarlo por la sencilla razón de que dudo seriamente que se pueda conseguir ese efecto con un simple condensador, no le encuentro ninguna explicación desde el punto de vista técnico. De hecho nunca leí ni llegaron a decirme como tenía que ser el condensador, que capacidad, que potencia debía tener la bombilla etc... Seguro que tu tampoco. ¿No te parece raro eso?. A mi me suena a leyenda urbana.
Desde hace muchos años, el fuego, si queremos hacer una hoguera, una "copa de carbón", una chimenea, etc... se imita muy bien con una bombilla de "efecto vela". Son unas bombillas que tienen en su interior un gas y dos electrodos con forma de llama. A través del gas, salta un arco entre los electrodos que "crepita" (valga el simil sonoro para describir el efecto visual) como un fuego, y en un tono de color anaranjado rojizo muy apropiado.

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Re: Os puedo ayudar con la iluminación. Preguntadme.

Mensaje  urg el Sáb Ene 08, 2011 11:28 pm

Fran Moreno escribió:Pues la verdad es que yo también en mis comienzos oí algo de eso, pero no llegué a probarlo por la sencilla razón de que dudo seriamente que se pueda conseguir ese efecto con un simple condensador, no le encuentro ninguna explicación desde el punto de vista técnico. De hecho nunca leí ni llegaron a decirme como tenía que ser el condensador, que capacidad, que potencia debía tener la bombilla etc... Seguro que tu tampoco. ¿No te parece raro eso?. A mi me suena a leyenda urbana.
Desde hace muchos años, el fuego, si queremos hacer una hoguera, una "copa de carbón", una chimenea, etc... se imita muy bien con una bombilla de "efecto vela". Son unas bombillas que tienen en su interior un gas y dos electrodos con forma de llama. A través del gas, salta un arco entre los electrodos que "crepita" (valga el simil sonoro para describir el efecto visual) como un fuego, y en un tono de color anaranjado rojizo muy apropiado.

Fran, yo sí hago el efecto fuego con el condensador.
Empleo el que se utiliza para los tubos fluorescentes y da un efecto intermitente a la bombilla bastante interesante, ya que no es rítmico sino aleatorio. La instalación es muy sencilla (un borne del condensador en un cable y el otro borne en el mismo cable); se conecta todo a 220 V y la bombilla comienza poco a poco a ponerse intermitente.
Yo empleo bombillas de pequeño tamaño (las de las neveras) con pocos Watios (15-20 W) y de momento llevo un par de años con el mismo sistema sin problemas.

La pregunta la hago porque, como me parece un sistema tan sencillo, no sé por qué la gente se complica con circuitos complejos.

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Re: Os puedo ayudar con la iluminación. Preguntadme.

Mensaje  Fran Moreno el Lun Ene 10, 2011 4:07 am

Pues por lo que dices, lo que usas no es un condensador, sino un CEBADOR que es un elemento muy distinto.
Eso si que tiene una explicación lógica, pues el cebador, es eso precisamente lo que hace en los tubos flourescentes, una intermitencia que provoca una sobretensión en los bornes del tubo por la acción inductiva de la reactancia para que salte el arco y el tubo se encienda.
No tenía ni idea de que se aplicase para lo que me dices, pero si funciona, pues mira que bien.
¿El porque se utilizan circuitos electrónicos en vez de este truco tan sencillo que tu mismo dices que funciona? pues ¿que se yo?; supongo que será por diversas razones. Se me ocurre que al igual que yo, habrá mucha gente que no sepa el truco, otros que utilicen para las hogueras esas lámparas de efecto vela que te comenté en la anterior respuesta y otros que no les sirva el truco para las bombillas que utilicen o para el efecto que quieran conseguir, o simplemente que no les guste el efecto que produce.
Yo particularmente no utilizo ningún circuito sino que el efecto lo hago con mi programa que permite el ajuste del efecto según la bombilla que se utilice, y desde luego, no utilizo bombillas del tipo que dices, porque no lo empleo para simular hogueras, sino para simular velas o antorchas con bombillitas miniatura de 12 v. Evidentemente con estas bombillas no se puede usar un CEBADOR.
En cualquier caso, en esto del belenismo, como en todas las facetas de la vida, cada maestrillo tiene su librillo.

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Re: Os puedo ayudar con la iluminación. Preguntadme.

Mensaje  urg el Miér Ene 12, 2011 10:49 pm

Fran Moreno escribió:Pues por lo que dices, lo que usas no es un condensador, sino un CEBADOR que es un elemento muy distinto.
Eso si que tiene una explicación lógica, pues el cebador, es eso precisamente lo que hace en los tubos flourescentes, una intermitencia que provoca una sobretensión en los bornes del tubo por la acción inductiva de la reactancia para que salte el arco y el tubo se encienda.
No tenía ni idea de que se aplicase para lo que me dices, pero si funciona, pues mira que bien.
¿El porque se utilizan circuitos electrónicos en vez de este truco tan sencillo que tu mismo dices que funciona? pues ¿que se yo?; supongo que será por diversas razones. Se me ocurre que al igual que yo, habrá mucha gente que no sepa el truco, otros que utilicen para las hogueras esas lámparas de efecto vela que te comenté en la anterior respuesta y otros que no les sirva el truco para las bombillas que utilicen o para el efecto que quieran conseguir, o simplemente que no les guste el efecto que produce.
Yo particularmente no utilizo ningún circuito sino que el efecto lo hago con mi programa que permite el ajuste del efecto según la bombilla que se utilice, y desde luego, no utilizo bombillas del tipo que dices, porque no lo empleo para simular hogueras, sino para simular velas o antorchas con bombillitas miniatura de 12 v. Evidentemente con estas bombillas no se puede usar un CEBADOR.
En cualquier caso, en esto del belenismo, como en todas las facetas de la vida, cada maestrillo tiene su librillo.

Fran, tienes toda la razón, no es un condensador sino un Cebador. Gracias

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